Permisos para a Manifestación do 17M
Miércoles, 4 de Marzo de 2009
Xa están os permisos pedidos para a manifestación do 17M no nome desta Plataforma. Gracias á colaboración dos Representantes de Alumnos da Facultade de Informática da Coruña, xa que a manifestación será nesta cidade.
Con todo en regra, espérase contar cun apoio masivo para facer escoitar as reivindicacións que xeneran dita mobilización.
Desde esta plataforma, faise un chamamento masivo a todos os implicados nesta problemática, desde os familiares, pasando polos amigos e coñecidos, até os propios estudantes, profesionais e traballadores do sector.
Contamos con todos vós!!!
Efectivamente o caso ke comentas, baixo o meu punto de vista, é inxusto… e non sería inxusto se fose ao revés??
por ke se unha cousa “exclusivista” nos parece mal (colexio de telecos) facemos outra “exclusivista” (colexio informaticos) ke nos parece ben??
Xa me decatei, gracias as túas explicacións de ke realmente non se kere botar aos intrusos (aínda ke algúns só falen disto)… ke é un tema de ken asina os proxectos, pregunto agora ken vai facer isto e como se vai facer. Un exemplo: un enxeñeiro tecnico poderá asinar proxectos ou non??.. outro suponte ke eu asino n proxecto, aparte da responsabilidade ke asumo en ke me favorece??? de onde pensas ke sacará os cartos a empresa parapagarlle o visado ao colexio?? cal é a responsabilidade da empresa ke se está lucrando con isto??
Non vos trabukedes de inimigo, eu non estou en contra de nada disto da regulación, polo menos namentres non haxa suficiente información.
@Siega
Pero e q non é o reves!!!!!!!
Non pode ser q se fagan historias deste claibre, q clama ó ceo, ou poden ir os 2 ou ningún pero non so un dos dous, e q é de sentido común, voltas e voltas para defender o idefendible.
Non é q nos pareza mal a exclusividade, pero cada un coa sua carallo!
@Siega
Van asinar os Enxeñeiros e Enxeñeiros Técnicos, non me canso de repetir o simil entre arquitectos e aparelladores, é un dos mellores exemplos para explicar eso.
Favorecerte, amigo, non vexo os arquitectos nin os aparelladores vivir nada mal, non sei como o ves ti.
As preguntas respondeste mirando a outra profesión regulada, q che vou decir eu, pero sen unha regulación xeneral, é imposible poder establecer un marco interno onde se establezca o q ti preguntas.
Pois vete a decirlle a Zapateiro que che parece inxusto e que queres que elimine todos os colexios e non queres ningunha profesion regulada a ver que che di, se ti queres vivir nos mundos de yupi ala ti.
Se os demais enxeñeiros teñen eses privilexios eu tamen os quero… que non traballo para unha ONG, e se eu non me podo presentar a unha oposicion de enxeñeiros de telecomunicacions tampouco quero que eles se podan presentar a unha de enxeñeiros en informatica.
O cesar o que é do cesar.
Mirade, baixo o meu punto de vista, podemos discutir acerca de se está ben a regulación das profesións en España ou non porque ahí hai moito que debatir. A regulación excesiva vai en contra da libre competencia, xa que se tí estableces por lei que os únicos que poden asinar calquera proxecto de arquitectura son os arquitectos enton estaslles eliminando de un plumazo a éstes a competencia que poderían facerlle os albaneis que cos seus coñecementos de colocar un ladrillo encima de outro poderían perfectamente facer un alpendre para gardar o coche. ¿é esto normal? non, pero é o que temos en España e se o temos para os arquitectos e o resto de enxeñeiros eu quero o mesmo para mín.
Unha vez que eu teña o mesmo que os demáis, entón estarei encantado de que empecemos a falar de quedarnos todos só coas atribucións que realmente deberiamos ter e serei moi comprensivo con aqueles que queren fomentar a libre competencia. Eu non quero nada especial, nin quero que me fagan reverencias por ser enxeñeiro, só quero que me traten igual que ao resto de enxeñeiros e creo que teño toda a lexitimidade para pedir eso.
Siega, tí creo que estás a confundir algo que confunde moita xente, que é o sindicalismo coa regulación das profesións. regular unha profesión consiste en poñer unhas normas que hai que seguir e establecer organismos que vixien que esas normas se cumpren. En España esto faise a través dos colexios profesionais que son os que a través do visado garanten que un proxecto está feito por un profesional competente e que cumpre coa normativa aplicable a ese proxecto. Esto pódese discutir tamén. Eu, que fun un dos promotores dos colexios de enxeñaría e enxeñaría técnica en informática de Galicia, estaría disposto a que os colexios desaparecesen, pero mentras os demais teñan un, eu tamén quero un para mín porque senon, como dixeron por aquí aplástannos.
Se alguén está en contra da regulación das enxeñarías en informática eu dígolle ¿e estás disposto a que te opere un médico que non está colexiado e que poida que non teña o título de médico? ¿estás disposto a que as pontes polas que pasa o ave as deseñe alguén que non ten o correspondente título e estea colexiado no correspondente colexio? aínda non atopei ninguén que me respostase que si, polo tanto eu tampouco estou disposto a que o sistema informático que utilizan no hospital para xestionar as doses de calmantes que hai que administrar a cada paciente sexa deseñado por alguén sen o título de enxeñaría en informática. Supoño que non fai falta que explique por qué.
Mirade, eu creo que é tan mala a excesiva regulación como a falta dela. Sin regulación ningunha o único que queda é a libre competencia e neste campo xa sabemos quen se move ben, as grandes empresas. Se non teñen que cumplir ningunha norma entón aplican a regra do máximo beneficio. Lembrade que todos os analistas coinciden en que a falta de regulación nos mercados financeiros foi o que nos levou á peor crise financeira que se recorda da que aínda non sabemos como sairemos. Como non había normas, os mercados guiáronse pola libre competencia e xa vedes a onde nos levou a avaricia dos poderosos que nunca se ven cheos ¿quén vai pagar ese pato? os cidadáns.
Sen regulación nas profesións pasaría o mesmo, que primaría o beneficio por enriba da deontoloxía profesional e os que pagarían a desfeita serían unha vez máis os cidadáns, por eso todos os estados regulan dun ou outro xeito o exercicio das profesións, para protexer aos cidadáns, non para que os profesionais gañen máis diñeiro.
@jotero
Ben falado, e penso q ti mais eu temos moitas diferencias, pero nesto estamos dacordo.
Estáis que os salís, dejad de hacer el número y mirad hacia adelante de una vez… Se os está mirando desde más sitios que desde Galicia a ver si triunfa esta fórmula, sed responsables y dad ejemplo.
Tenéis unos puntos comunes:
” 1. Coordinación e debate das diferentes accións reivindicativas a realizar na defensa das Enxeñarías en Informática.
2. Informar de forma directa e veraz de todas aquelas noticias e actuacións relacionadas cos obxectivos da plataforma. Creación dun portal en Internet.
3. Conseguir as fichas competenciais das titulacións de Enxeñarías en Informática e a consecuente regulación profesional que isto conleva.
”
Tenéis lo más difícil, el mínimo común, el preacuerdo de salida.
Podría decir que el punto 3, para mí, no está muy bien redactado, la regulación no es consecuente a las fichas para nada, puede haber fichas o pseudofichas sin regulación, como no sigamos empujando será quedarse de nuevo en terreno “alegal”, terreno de nadie que terminarán por regular desde otras esferas, sin pedirnos permisos por no tener órganos de interlocución común.
Os hace falta mucha HUMILDAD a todas las partes que han firmado ese manifiesto… Mejor pecar de humildes que de exceder tu liderazgo cuando te juntas con un grupo de gente que busca objetivos comunes.
Buscáis lo mismo, lo habéis firmado, respetadlo y cuanto antes dejéis de poner “sellos” (FIC, Colegio, Asociaciones… ) y creéis el sello “PGDEI” el cual poner a todas las acciones, por pequeñas que sean, antes terminaréis de montar la máquina de guerra y empezar a meter miedo REAL a los que nos están jod..
Volved a vuestros orígenes, al acuerdo de mínimos firmado cuantas veces sea necesario, cuando veáis peligrar la unión releedlo.
Cread de una vez el sello PGDEI y no habléis de más cosas a la hora de convocar y demás.
Y ahora que lo tenga en cuenta quien quiera, yo ya me he quedado agusto.
@Dack
Por partes:
“Estáis que os salís, dejad de hacer el número y mirad hacia adelante de una vez… Se os está mirando desde más sitios que desde Galicia a ver si triunfa esta fórmula, sed responsables y dad ejemplo.”
Yo flipo por colores, en vez de q el resto de España se mueva ya para apoyarnos entre todos, no dejamos a los Gallegos q vayan delante a ver como les va, si se ostian, q se ostien ellos, no nos vamos a arriesgar. Por esta actitud estamos como estamos.
“Tenéis unos puntos comunes:
” 1. Coordinación e debate das diferentes accións reivindicativas a realizar na defensa das Enxeñarías en Informática.
2. Informar de forma directa e veraz de todas aquelas noticias e actuacións relacionadas cos obxectivos da plataforma. Creación dun portal en Internet.
3. Conseguir as fichas competenciais das titulacións de Enxeñarías en Informática e a consecuente regulación profesional que isto conleva.
”
Tenéis lo más difícil, el mínimo común, el preacuerdo de salida.
Podría decir que el punto 3, para mí, no está muy bien redactado, la regulación no es consecuente a las fichas para nada, puede haber fichas o pseudofichas sin regulación, como no sigamos empujando será quedarse de nuevo en terreno “alegal”, terreno de nadie que terminarán por regular desde otras esferas, sin pedirnos permisos por no tener órganos de interlocución común.”
Está claro q lo de ponerse de acuerdo, es lo mas complicado, pero estamos trabajando en ello y tengo fé en q todos nos uniremos.
La regulación amigo mio, tiene las dos vertientes, la académica (las pseudofichas-fichas) y la profesional (atribuciones). Ambas están ligadas, si bien es mas complicado obtener las regulación profesinal, es algo q asumimos y vamos a luchar por ello. En cuanto a la regulación académica ya se han dado pasos importantes atraves de la CODDI y este proceso lo están llevando por muy buen camino, deamosles un voto de confianza.
“Os hace falta mucha HUMILDAD a todas las partes que han firmado ese manifiesto… Mejor pecar de humildes que de exceder tu liderazgo cuando te juntas con un grupo de gente que busca objetivos comunes.
Buscáis lo mismo, lo habéis firmado, respetadlo y cuanto antes dejéis de poner “sellos” (FIC, Colegio, Asociaciones… ) y creéis el sello “PGDEI” el cual poner a todas las acciones, por pequeñas que sean, antes terminaréis de montar la máquina de guerra y empezar a meter miedo REAL a los que nos están jod..”
No te voy a quitar la razón, pero el que pece de humilde se lo llevan por delante, la idea es q todos a lar par y todos a una, nadie por delante ni nadie por detras, pero hacer esto no es nada trivial, te lo pueedo asegurar. El sello aparecerá, pero la idea es que a ese sello se le pueda dar la vuelta y detras aparezca todos los q forman dicha firma, se llama trasparencia y es algo que es esencial para recuperar la confianza de tanta gente q se siente confusa y engañada al ver un descontrol y descoordinación total en lo q deberia ser una defensa de la profesión ordenada y estructurada.
“Volved a vuestros orígenes, al acuerdo de mínimos firmado cuantas veces sea necesario, cuando veáis peligrar la unión releedlo.
Cread de una vez el sello PGDEI y no habléis de más cosas a la hora de convocar y demás.”
El origen todavia está siendo, aun no hemos nacido, lo haremos el martes en la asamblea abierta, y se trata de que nazca un ente transparente, no opaco a toda la gente que lo presencie, para que puedan comunicarlo y mediante ese medio de comunicación tan potente q es el boca a boca. Permiteme aclarar q las convocatorias ya se han hecho con el sello, puedes verlo en el cartel.
“Y ahora que lo tenga en cuenta quien quiera, yo ya me he quedado agusto.”
Me alegro, y te remarco q la actitud de q lo tenga en cuenta si quieren y sino q les den es lo q está probocando q la gente pase de manifestarse, no se demuestra seguridad, no se da la cara, en fin, q yo viendolo desde lejos tampoco me fiaria y pasaría, es mas, llevan toda la semana asaltándome conocidos, chavales de la fic y de fuera preguntándome si esto era real, q ya no sabian donde mirar, q de donde salia tanta fecha, q si forohuelga decia una cosa, RITSI otra, q quien convocaba, q estaban ya cansados de surgieran cosas y no saber de quien ni de donde………….
¡te das cuenta de como están!
No es justo jugar con ell@s, y una de las bases de todo esto es erradicar este sentimiento, espero q entiendas esto, y sino, pues vuelbelo a pensar.
De todos modos, gracias por escribir y mantener la compostura, ya q espero q no se vuelban a repetir despropositos omo los q ya se han visto.
@Jotha
Hey, lo de “..no dejamos a los Gallegos q vayan delante a ver como les va, si se ostian, q se ostien ellos, no nos vamos a arriesgar…” Lo dices tu!
voy a reescribir mis palabras para que se entiendan:
Mucha gente os mira…..bla bla.. : Mucha gente quiere hacer lo que habéis empezado vosotros, si vosotros triunfáis quizás haya más posiblidades de sentarse a limar asperezas que hay ahora con la presión/respaldo de “a los gallegos les está yendo bien… ”
Qué chorrada es eso de que se os deja solos?? pensemos más en que las barreras en otros lugares todavía son más altas que allí, así que triunfar allí puede ser el inicio de la demostración de que el “Juntos Podemos” son más que 2 palabras, que sin saberlo vais a limar barreras del resto de España. Las gentes que queremos que salga adelante todas nuestras peticiones y nos involucramos un poco en el tema, vemos como están de deterioradas las relaciones entre nosotros mismos…
A lo peor os quedáis como al principio yo creo.
Como empecéis con frases como “el que peque de humilde se lo llevan por delante” estando en la fase “Making friends”… os deseo suerte. Tened claro q nadie tiene la verdad absoluta ni la fórmula mágica, y seguramente TODOS OS CONFUNDÍS en plantear vuestras fórmulas de acción, tenedlo en cuenta si os sentáis a hablar. Como dije en el primer post, sólo se sabrá la mejor forma de actuar cuando pase todo, en este momento hay demasiadas variables y poca información.
Mi última frase va más enfocada a “yo no soy FIC, ni CPEI, etc… “, no tengo voto, sólo voz, el que quiera oirla ahí la dejo, no puedo hacer mucho más (allí), y sí, diciéndolo me he quedado agusto, es cierto y no por ello malo. (Tu lo has leido + como digo X y sino me escucháis q os de x culo, y nada más lejos.)
Y no quiero daros más el coñazo, os deseo suerte, os leeré a diario a ver lo que váis publicando, sino veo errores “objetivos”(leyes, o cosas así mal puestas, o mentiras muy flagrantes) no quiero volver a escribir en este blog.
Un saludo.
Aisss pero que voltiñas lle dades. Para non soltar un ladrillo infumable, a ver dou sido breve.
@Jota
Ante todo agradecerche q teñas o detalle de vir aqui e explicarlle a todos como son as cousas. Supoño que teras que estar xa cansadiño de repetir algunhas cousas.
@Siega
Como ben comentou Jota, o mellor exemplo son os arquitectos/aparelladores/delineantes/albañiles. Cada un ten o seu ambito de traballo claramente definido e ninguen lle quita o traballo a ninguen non? pois eso e o que pretendemos nos tamen.
E mais, sen regularizacion incluso perxudica os enxeñeiros tecnicos e os de FP, xa que nos os da licenciatura contratanos para facer de curritos en vez de dirixir e firmar proxectos quitandolle a eles os postos. Os nosos postos ocuparaos calquera primo de veciño, total como pode firmar calquera.
@Neutrino
Non se critica, ou polo menos eu non critico a existencia do colexio, de feito sempre fun defensor da sua creacion. Teño un irman enxeñeiro industrial, outro de camiños e outro de minas, cos seus respectivos colexios e sempre me quedou claro o que aporta un colexio para o seu sector.
O que polo menos eu critico e a actitude do colexio, xogando a varias bandas, apoiando pero sen terminar de apoiar todo. Señores, que se fagan as cousas ben inda que solo sexa por imaxe.
@Os defensores de forohuelga
Non lles nego as boas intencions, pero o tipo de movementos que hay que apoiar son os de organizacions como esta plataforma, no cal estan representados todolos colectivos implicados. As movilizacions sairan mellor ou peor, pero polo menos garantizas que e algo promovido polos representantes de todolos colectivos.
Creo ke isto indica unha pekena falta de relación co mundiño laboral… vou a ver se me explico: nos, el@s @s outr@s somos kurrit@s… amais bastante pringaos, e temos, normalmente, unhas condicións laborais lamentables e ímolas seguir a ter… eso si logo serás un pringao precario ke firma proxectos…noraboa
Eu sigo sen ver os beneficios nin para @s profesionais, nin tampouco para a sociedade (nin falar do noxento corporativismo médico por exemplo)
Vamos a ver, unha cousa e que non che guste o modelo laboral que haxa, co cal e normal xa que a CNT supoño que defende outros modelos, ai non vou entrar.
Pero se o modelo que temos e este, nos o unico que queremos e que se nos equipare o resto de gremios, enxeñeiros de camiños, arquitectos, industriales, etc. etc. porque eu paguei a miña matricula cas mesmas tasas que eles, eu tiven que partir o lombo mais ou menos coma eles, fixen o proxecto fin de carreira coma eles e paguei o meu titulo coma eles.
Asi que quero que o estado ao cal lle paguei os meus estudios e me entregou o meu titulo me trate de igual maneira que os demais.