Permisos para a Manifestación do 17M
Miércoles, 4 de Marzo de 2009
Xa están os permisos pedidos para a manifestación do 17M no nome desta Plataforma. Gracias á colaboración dos Representantes de Alumnos da Facultade de Informática da Coruña, xa que a manifestación será nesta cidade.
Con todo en regra, espérase contar cun apoio masivo para facer escoitar as reivindicacións que xeneran dita mobilización.
Desde esta plataforma, faise un chamamento masivo a todos os implicados nesta problemática, desde os familiares, pasando polos amigos e coñecidos, até os propios estudantes, profesionais e traballadores do sector.
Contamos con todos vós!!!
PORQUE UNHA DAS ORGANIZACIONS MAIS REPRESENTATIVAS QUE TEMOS COMO É O CPEIG, ATA O DIA DE HOXE, NON NOMBRA EN NINGUN SITIO DA SUA PÁXINA WEB ESTA MANIFESTACION DO DIA 17M???
Teño constancia de que o CPEIG tivo o servidor colgado, e o CPETIG está en proceso de unión, non alarmarse por esto xa que estamos indo a contrarreloxo, pero como esta na seccion de “quenes somos” temos extraoficialmente o seu apoio.
Los profesional al solo solicitar una manifestacion y no una Huelga… dependen de la voluntad de las empresas para dejarles venir…
A ver si nos damos cuenta que sin los profesionales en las calles junto con los alumnos, no tenemos fuerza. Y aún así por lo que parece los rectores de la universidades estan sedando a los alumnos.
Estaria bastante ben ke se explicara un pouco en ke consiste a famosa regulación antes de chamar á xente a mobilizarse por ela…. non??
¿La regulación? Que creen la profesión regulada y le den al menos alguna atribución, para que así estén obligados a darnos una ficha como las de las demás ingenierías (no una simple pseudoficha).
Con eso por ahora bastaría, al menos para seguir luchando mucho más tiempo, porque tal y como pinta el escenario actual, sin consejo de colegios ni nada, podemos quedar fuera si no se nos incluye siquiera en el proceso de transposición de la directiva europea de servicios, y eso sería absolutamente terrible.
@Siega En A Coruña se realizaron 4 asambleas abiertas para informar sobre el proceso de transformación de las titulaciones en informática, así como para explicar la situación actual de las titulaciones en informática y las profesiones derivadas
@Rubén
Ben o sei. De feito, tiven a ocasión de asistir á última para ver se alguén aclaraba a miña inkedanza de ke é a regulación… a resposta foi ke aínda non se falara en profundidade do tema en concreto….
Non me vou manifestar por algo ke non sei o ke é… wueno ESEI apunta a ke senon se regula desaparecen os colexios profesionais… hai máis motivos??
Por favor explicade en ke consiste a regulación antes de mandar á xente a protestar!!! Información e claridade!!!
Saudos dende o SIEGA.
@Siega
Pero vamos a ver almiña de dios, se a estas alturas non sabes o que está a pasar coa tua profesión, chiquiño tes un problema, e penso eu que de vagancia por non molestarte en mirar o que significa, pero como me é pola mañan e teño ánimos voucho explicar.
Como sabes, para adaptación a Europa estanse a elaborar as fichas competenciais para cada titulación existente de cara ao cambio hacia as novas titulacións. En ditas fichas listase unha serie de competencias, é decir, o que a tí, por ley che van ensinar nesa carreira e para o que vas estar capacitado legalmente, é decir, ti se eres arquitecto estarás capacitado para facer os planos dun edificio e firmalos, e naide mas que un arquitecto poderá facelo.
Pois ben, neste proceso estanse a producir moitos conflictos debido a que hai carreiras que comparten materias como ben saberas, é aquí onde nos estamos, debido a que a informática tocao prácticamente todo, dende a electrónica ate calquer tipo de desenrolo software e hardware.
A regulación que se pide é que se nos recoñeza profesional-legalmente que é para o que estamos capacitados e que ditas funcións só poidan ser realizadas por un Enxeñeiro-Enxeñerio Técnico en Informática, e evitar que outras titulacións invadan as nosas competencias como pasara na ficha inicial que presentara Teleco.
Espero que quedara claro esto, e coido que sería bo que cando alguen recive algun tipo de información que sea de interés, polo menos molestese un pouquiño en mirar de que vai o tema.
@Jhota
Graciñas polo esforzo de explicar o tema claramente. Xa vexo ke vos manifestades contra os informatic@s non titulad@s.
Como kurrante non irei a protestar contra @s meus compas… ke vos vaia ben
@Jhota
Vaia que non teis nin idea de como facela…. só queredes que vos deixen regular e despois xa faredes como vos pareza… ou teis escrito en algún papeliño, alma de dios, algunha proposta de como queredes facer a regulación, que supoño que é o que che esta a pedir siega.
“evitar que outras titulacións invadan as nosas competencias” ¿competencias? A caso queres limitar o coñecemento ou segues a confudir competencias e atribucións.
E se te refires a atribucións queres decir que queres borrar do mapa informático a toda a peña leva traballado anos no sector e que non é enxeñeiro/a
Ao mellor é que non sabes ben o que queres decir…
Bueno, el CPEIG ya anuncia la manifestación en su página web:
http://www.cpeig.org/portal/node/662
@Siega
Estas no teu dereito de facer o que queiras.
A regulación están tentando levala acabo as institucións correspondentes, no tema das pseudofichas está a CODDI que está a facer unha gran lavor, o da regulación final é o goberno quen ten a última palabra.
Non nos manifestamos contra outros informáticos, manifestámonos polo recoñecemento de atribucións e competencias dos Enxeñeiros e Enxeñeiros Técnicos en Informática.
E se traballas sabes como é o mundo laboral, o que ten o título e o acreditado para firmar un proxecto, do mesmo feito que o fai un arquitecto, ainda q o plano o fixera un aparejador, un informatico ou maria santísima.
@regulus
Ti se te informaras e deixaras de decir o primeiro que se che ocorre saberias que un proceso deste tipo non o poderiamos levar nos, eso é cousa das institucións implicadas, e as propostas, almiña de dios, as fichas competenciais sacaas o goberno, a de informática ainda non saiu, o q si saiu foi a reforma da de teleco, na cal hai serios cambios coa que presentaran inicialmente.
Pero de que falas de limitar o coñecemento?????
Ti podes saber soldar, pero se non tes o título de soldador nunha empresa non te poden contratar como soldador nin poderas cobrar por soldador, facerla de forma interna e oculta, pero de cara a legalidade ti non poderias estar soldando, si e q non sei se o facedes a posta ou estades tan perdidos nesto.
Non quero decir eso, xq se se fixera o 70% de profesores da FIC desaparecerian, tratase de que sexan os Enxeñeiros os acreditados para “firmar” os planos, non estou falando de borrar do mapa a naide, ou cando viche ti un plano firmado por un albañil??????
Pensade as cousas por favor antes de soltalas.
Señores, queremos facer fincapé en que debemos estar unidos, e pedimos desculpas porque que o tono das respostas elevouse mais do debido.
Estase a tratar de que a profesión se regule nos seus estratos correspondentes do mesmo xeito que o resto de profesións.
Debido a transversalidade famosa da que se fala e de que hai moitos informáticos que non son Enxeñeiros desenrolando o traballo dun Enxeñeiro é lóxico que exista un sector que amose o seu rechazo, normal, pero se queremos regular a profesión e conseguir o que outras profesións teñen, é o que nos queda.
Está claro que a situación actual ten diferentes lecturas dependendo do “colectivo” do que un forme parte.
Desde o meu punto de vista (estudiante de EI, e falo só por min non quero xeralizar), vexo todo isto como unha cuestión de dignificación da profesión, é dicir, se se creou a carreira como tal é porque existía unha demanda. Se pasou de ser unha Diplomatura ou Licenciatura a ser unha Enxeñería será porque as persoas que tomaron esa decisión viron que o que (se supón que) podemos facer é iso, proxectos “enxeñeriles” de hw ou sw. Desta forma, estudiar EI ou ETIS/ETIX sería a forma de capacitarse para poder exercer ditas funcións.
Por outra parte, existe unha lei( ou decreto, a miña especialidade non é o dereito…) desde “tempos inmemoriables” que expón unha lista de profesións reguladas e nun dos seus artigos di claramente que esta lista é susceptible de ser modificada ou aumentada segundo a demanda que vaia existindo nese momento. Entón xorde a pregunta de por qué no momento da creación das EI e EEI, éstas non se incluiron en dita lista.
Debido a esta serie de incongruencias, agora estamos na situación que estamos e pedimos o que pedimos, que é a regularización.
Que conste que a min o concepto de colexio profesional (de calquera área) aseméllaseme máis ó de mafia que ó de órgano xestor e/ou regulador. Pero aínda que sexa por unha cuestión de orgullo ou dignidade (como comentei anteriormente) creo que as enxeñerías informáticas merecen un trato equiparable ó resto.
Unha moi boa contextualización do problema.
En canto o dos colexios, non e esa a idea, e se seguen apoiando como o están a facer e non se desvinculan, teñen gañado o respeto de todo o colectivo, penso eu.
Ben, imos ben… xa se vai afinando o tema un poukiño…
A regulación non implica a “extinción” de “intrusos” pareceme moi ben e kedo máis trankilo. Ogallá algúns predicasen con iso para ke @s informátic@s non titulados non temesen polo seu kurro… lamentablemente, existe un sector ultra ke non para de falar de intrusos e cargarlles o morto da falta de calidade…
Entón a regulación vale para ke @ enxeñeir@s poidamos asinar proxectos… ke logo visaría o colexio se non me trabuco… e tamén supoño ke cobraria por iso… interesante…
como para non estar interesados…
Persoalmente, a min o dos visados dame igual pero penso ke estaria ben falar do tema este xa ke se vai a protestar por iso e non hai moita información de como sería, ou si?? u-la??
A respeito da dignidade, opino ke como kurrante imos seguir igual de putead@s e maltratad@s independentemente da titulación, regulación, visados, atribucións, competencias, colexios,…. seguiran sen respeitarse as categorias profesionais, seguiran sen pagar as múltiples horas extras, seguiremos con horarios desproporcionados, cos baixos salarios e sen levantar a cachola por medo (fundado) a perdela… así, nin haberá dignidade nin calidade no traballo…
Xa molaria ke houbese manis cando se negociaba o convenio… igual así nos pintaba mellor a profesión a tod@s @s profesionais.
Os ke non valemos para politicos seguiremos kurrando e loitando como vimos facendo por defender por nos mesmos os escasos dereitos ke nos van kedando.
saúdos
PD: parabéns pola creación deste espazo de debate.. penso bastante necesario…
Es vergonzoso que a día de hoy solo apoye oficialmente esta plataforma los alumnos de Coruña y Orense, donde esa gente que en periodo de elecciones tenian prisa por mas y mas manifestaciones?
Ahora han entrado en modo de pasividad, devido a….??
A día de hoy non publicado ni colegio, ni CODDI, comunicado alguno para trabajar todos en el mismo frente.
Adjunto los comunicados de los que ya apoyan por escrito.
# Representantes de Estudantes da Facultade de Informática de A Coruña.
http://pgdei.org/wp-content/uploads/2009/03/resumo190209.pdf
# Representantes de Estudantes da ESEI de Ourense.
http://pgdei.org/wp-content/uploads/2009/03/firmas-adhesion.jpg
Susy,
es vergonzoso lo que está haciendo el colegio. ¿Y se supone que estos son los que nos quieren representar? Son unos autenticos caraduras. Mafiosos y irresponsables. Deberían dar su apoyo a una iniciativa tan loable y dejarse de tantas medias tintas.
Es que dan ganas de pasar de todo…
Profesional, fai o favor de respetar e non insultar a ninguén. Tí non debes ter nin idea do que son os colexios profesionais. Seguro que lle oíches decir a algún amargado que eran mafias e eso xa che serviu para vir a soltalo neste foro, como non cobran nada por escribir…
Os colexios profesionais son corporacións de dereito público que coma tal son creados por lei do Parlamento Autonómico, é dicir, que son os deputados que eliximos o outro día os que deciden se é ou non é de interese público que se cree un colexio dunha determinada profesión. Os de Galicia decidiron que si que era de interese público e por eso aquí temos colexios.
O funcionamento destas corporacións, ao igual que os concellos que tamén son corporacións, depende de quen estea ao frente das mesmas. Nuns concellos hai alcaldes que consegen grandes avances e noutros hai corruptos que acaban na cadea. Así é o ser humano. Pero en ambos casos, ao tratarse de organizacións democráticas, hai eleccións cada catro anos e se os que están ao frente non o fan ben, as furnas acaban expulsándoos. Deso sabemos ben os galegos que o pasado domingo demos unha lección de madurez democrática ao acudir de xeito masivo ás furnas a decir que o Goberno dos últimos 4 anos non nos gustou.
Pensa entón que cando lle faltas ao respeto aos colexios profesionais de xeito gratuíto como tí o fás, estáslle a faltar a todos os titulados que exercen a profesión, porque é a eles a quen representan os que están ao frente.
Respecto da regulación profesional, eu comprendo que haxa diferentes opinións porque ao fin e ao cabo regular ou non regular é unha decisión política e, por tanto, é opinable. O que xa non é tan opinable é a xustiza, e esta dinos que todos os españois deben ser iguais ante a lei. Neste caso, resulta que non somos iguais, porque hai profesións que están reguladas e outras, como a enxeñaría en informática que non o están.
Algúns defenden que non é necesario ter un título universitario para dirixir, supervisar, asinar e, en definitiva, facerse responsable de un proxecto informático. Moi ben, é unha postura que se pode defender. Agora ben, nese caso deberiamos aplicar o mesmo ás demáis profesións tituladas e, por exemplo, a mín deberíanme deixar facer levantamentos topográficos e certificar a superficie dunha leira porque sei facelo, ou incluso replantear as zapatas de unha ponte da autopista, porque teño moita práctica e manexome de maravilla nese campo, aínda que non fun a estudiar topografía á universidade.
A regulacion das profesións, baixo o meu punto de vista, é necesario para protexer aos cidadáns dos intereses empresariais que sempre van a guiarse pola máxima do maior beneficio. Así, unha empresa que desenvolve SW preferirá que non lle esixan que aplique métodos de enxeñaría para garantizar a calidade do seu producto. Resúltalle moito máis económico contratar xente desa que sabe programar e que tiren unhas cantas liñas de código para que o programa aparente cumplir cos requisitos do cliente. Agora ben, ¿quén garantiza que ese software é de calidade? bueno, sempre podemos fiarnos deses compañeiros de “siega” que controlan moito de “programar”, pero eso si, non saben o que é normalizar unha BD, nin o que é o acoplamento nin a cohesión, éles meten todo no main e listo.
Mirade, os que fomos a Universidade e os que estades nela, sabemos perfectamente que nos ensinan unha morea de cousas que son de aplicación na industria do SW e estamos convencidos de que se as cousas se fixeran como a nos nos ensianron a facelas, a sociedade da información daría un paso de xigante no seu desenvolvemento, e eso suporía un gran avance para o pais en todas as vertentes (económico, social, …) eso é o que en realidade debemos perseguir.
creo que a xente do colexio non se quere comprometer oficialmente nesta iniciativa porque non van ser quen de tirarlles proveito; agardarán a que funcione o asunto e despois intentarán meterse para dicir: “No, no nosotros estuvimos ahí desde el principio”
Non é por meter máis leña no lume, pero e que teño que darlles a razón a estos últimos post. Ulo o comunicado dos Colexios? Non teñen posición ningunha sobre o tema? Que agardan desta plataforma?
Esa dobre moralidade de apoiar no anonimato e non publicalo cara o exterior faimo ver como “ide traballando vós a terra que nós xa recolleremos os cultivos”…e as plataformas non están para iso, senón para adherirse distintos colectivos con un fin común, non para ver o partido dende o banquillo.
De todas maneiras, non me sorprende a actitude dos colexios que xa deron trazas de actuación suficiente nas anteriores asembleas que houbo na facultade da Coruña.
Moito ánimo coa plataforma
Saúdos.
@alumnoEI
Non dou crédito á corrente de opinión que esta a crearse na FIC en contra dos colexios. O certo é que vos manipulan como queren ¿de onde sae eso de que os colexios non apoian e só están a ver se recollen non sei o qué?
¿podédesme decir que é esto máis que un apoio explícito á plataforma e á convocatoria?
http://www.cpeig.org/portal/node/662
¿podedes comparalo agora, por exemplo, coa apoio que se fai dende a páxina da FIC?
http://www.fic.udc.es/NewsContent.do?newsId=22312&urlCurrent=%2FMainPage.do
Nada se dí ahí de apoiar a plataforma nin de apoiar siquiera o 17M ¿podedes ir a xunto o voso decano e preguntarlle se apoia a movilización? Se vos dí que si dicídelle que poña unha nova como a do CPEIG na web da FIC nun sitio ben visible. O da ESEI de Ourense fíxoo (tanto na web da escola coma no seu blog persoal) e tamén puxo a convocatoria do 17M nas tres pantallas que hai no hall. Dicídelle ao voso decano que faga o mesmo. Por certo, según me dixeron a mín o decano da FIC estivo na reunión na que se formou a plataforma, preguntádelle se é iso certo. Porque de selo algo non me cadra en todo esto.
Desde logo se alguén está a fomentar a división e o enfrontamento non son os colexios.
¿Parécevos que co que se está a dicir aquí dos colexios estes deberían acudir o 17 á manifestación? porque de continuar esta campaña de fomento do odio igual algúns acaban apedreandoos.
Por favor, recapacitade un pouquiño e desconfiade daqueles que van provocando o enfrontamento porque deses é dos que nos temos que coidar todos. Se o que se busca é a unidade o que non se pode facer é estar a criticar a aqueles cos que pretendes ir da man.
@regulame
Lo que sé es que están a “dos bandas” desde un principio. Nunca dan su apoyo claro a las instituciones ni a las manifestaciones. Si sale bien la cosa, “se acreditan los logros”. Si sale mal, ellos no lo apoyaban, así que nada.
No tengo nada en contra de ellos, pero llevo viviendo todo este culebrón de cerca desde un principio y están jugando a dos bandas. Así no se puede.
@FeR
No es cierto que los colegios se hayan apuntado nunca ningún mérito que no les corresponda. Mira, los colegios de Galicia han apoyado claramente todas las iniciativas que se han realizado en defensa de la regulación de la profesión, pero no desde el 19N, sino desde que existen. ¿me puedes decir cuantas han apoyado los representantes de alumnos de la FIC?
Es que es muy fácil soltar falacias en los foros, pero la verdad es tozuda y demostrable.
@regulame
Pues los representantes de alumnos de la FIC hemos apoyado aquellas acciones que considerábamos correctas y necesarias, y hemos negado el apoyo de aquellas que no, pero siempre nos hemos pronunciado sobre ello, no dejando ambigüedades de por medio como están haciendo ellos.
AMÉN FER!
@FeR
Pero contéstame ¿cuántas habeis apoyado? te contesto yo: cero patatero.Y el 19 N no lo convocasteis vosotros sino ese foro al que tanto criticais y vosotros os sumásteis a última hora ¿o es que te crees que no tengo conocimiento de la Asamblea multitudinaria que hubo en la FIC antes del 19N en la que vuestro decano os soltó una charla sobre Bolonia y en la que aparentemente nadie quería manifestarse hasta que el presidente del CPEIG pidió la palabra y os contó lo que había? supongo que tú estarías en aquella reunión. Por cierto, me pregunto por qué el presidente del CPEIG estaba entre el público en lugar de en la mesa al lado de vuestro decano para informar ¿lo sabes tú? Yo te puedo decir que en Ourense hubo una similar y en la mesa estaba el Director, los representantes de alumnos y un representante de los colegios, que por cierto, junto con el decano fueron los que animaron a todo el mundo a movilizarse (recuerdo la frase del representante del CPEIG: “¿le llamo entonces al presidente y le digo que vamos a quemar Ourense?” Sinceramente, a mi me pareció que estaba muy implicado.
y eso de las ambigüedades lo dices tú. Los colegios tienen una responsabilidad que no teneis los representantes de alumnos y por tanto deben cuidar un poco más las formas en que se expresan. Entiendo que no comprendais esto, pero de ahí a lo que se está escribiendo aquí acerca de los colegios…
Como le dais al tema…
Yo soy de Santiago y estuve en la mani de Coru daba pena ver al presidente del colegio dejando la pancarta para ir a correr detras de los medios. No lo vi yo sola, sino todos los que estaban en la cabecera.
La Consecuencia al día siguiente en los medios solo se recogía el discurso del presi del colegio, yo he escuchado alguna entrevista y no se mencionaba a los otros organismos que coolaboraron en ella (CODDI, alumnos,…).
Me parece ejemplar la forma de trabajar de Coruña, siempre han sacado comunicados por escrito justifacando su posición en la web de su facul.
Yo lo que digo es que el colegio debe sacar un comunicado como hicieron los alumnos, Ya!!!!!
@regulame
Veamos. Cuántas hemos apoyado… ¿Dos? Para empezar, no deberías hablar sin saber, o al menos, no hablar de cosas que desconoces.
Te voy a contar unas cositas para que queden claras. Como ya dije en otras ocasiones, no criticamos la labor del foro, sino la labor de algunos usuarios del foro. En su día se pasaron por el forro el contactar con los representantes de alumnos de la facultad (yo aún no estaba entre ellos, pero sabía del tema), cuando se le comunicaron a algunos que estábamos a esperas de lo que nuestro decano (secretario de la CODDI) nos contase tras la reunión que tendría lugar un lunes o martes. El domingo anterior mismo, cierta persona dijo en el foro que nosotros no apoyábamos la manifestación, cosa totalmente incierta, cuando se le había dicho el día anterior a esa misma persona que estábamos esperando. Tras organizar ellos por su cuenta una manifestación (con un recorrido elegido unilateralmente) y ayudados por el pánico vivido tras el comunicado del Colegio de Andalucía, teníamos pendiente la III Asamblea Aberta sobre os Graos, en la que el decano informó a todos los allí presentes (500-600 personas) del tema y se votó entre todos si deberíamos apoyar una manifestación y qué recorrido escoger.
Afortunadamente, la convocatoria fue todo un éxito, pero las maneras para llegar a ello fueron totalmente caóticas y desorganizadas. ¿Por qué no estuvo el colegio en la mesa de aquella reunión? Te lo respondo con otra pregunta: ¿por qué había de estar? Se supone que intentan representar a los trabajadores, pero para eso ya están los sindicatos. En esa asamblea además, sólo debía estar el decano y los miembros de los representantes de alumnos que la moderaban, nadie más.
Resumiendo: esa manifestación no la apoyamos a última hora, sino cuando así lo decidimos en una asamblea abierta con 600 personas, no en un foro en el que había 10 personas hablando.
Después, la concentración del 18D (puedes ver más info en el apartado accións reinvindicativas) fue convocada por los representantes de alumnos en la IV Asamblea Abierta.
El resto de manifestaciones posteriores no las apoyamos directamente o dijimos que “no mostrábamos nuestro apoyo”, pero que fuese quien quisiera.
Y bueno, cierto es que los colegios tienen una responsabilidad: el salir en la tele. Como dice Susy en el comentario anterior, daba pena ver corriendo al señor Fernando (estaba yo justo al lado) hacia los medios de comunicación. En los medios de comunicación sólo salió “el señor trajeado que se hacía responsable de tamaña manifestación”. Los dos representantes de alumnos que hablaron (Macías en concreto), nanay.
Y no voy a postear más sobre el tema, que es un bucle infinito sin gracia. Que conteste otra persona.
Te he dicho despues del 19N, y estás contando el 19N al que repito que os unísteis a última hora porque os dísteis cuenta de que era imparable, pero desde luego no fué por la charla que os dió vuestro decano que más bien trataba de despistaros contándoos el origen del tratado de Bolonia en lugar de deciros que cuando acabáseis acabaríais bajo las órdenes de un teleco que os diría que nada de hacer diagramas de clases ni tonterías, a programar que es para lo que valeis.
Luego fuísteis a otra, el 18D, que fué todo un éxito ¿a qué si? permíteme que me olvidase de ella porque el impacto mediático que tuvo fué nulo. Quizás porque no estaba ese que va persiguiendo a los periodistas.
Estoy muy al tanto de lo que criticasteis y de que os jodió mucho no poder ser los líderes del 19N, pero ¡qué se le va a hacer! se os adelantaron.
Claro que si, vosotros cuando tengais algún problema id a hablar con papá decano que ya se encarga él de adoctrinaros y de calmaros, no valla a ser que algún alumno de primero se piense el ir a matricularse a caminos, que además de tener atribuciones se come mejor que en la FIC.
Bueno, supongo que eso fué lo que os dijo papá decano, pero ¿no os preguntais por qué no quería que estuviera el presidente del colegio explicándoos su punto de vista sobre lo que había dicho el colegio de andalucía? ¿no creeis que el presidente del colegio tenía mucho que decir en aquella asamblea? al fin y al cabo es el máximo representante de los profesionales de la ingeniría en informática en Galicia por tanto algo tendría que decir. Mira si tenía que decir que al final le echó un par de eso que hay que tener, se levantó en medio del público y consiguió evitar que papá decano se saliese con la suya y os convenciese de que no había de que preocuparse, que todo estaba bajo control.
Por cierto, veo que tienes un cacao mental con el tema de los sindicatos y los colegios. Os explicaría las diferencias, pero no quiero aburrir a los lectores. Simplemente pensad que unso defienden los derechos de los trabajadores (vacaciones, salarios, seguridad social, …) y otros defienden la dignidad y la deontología profesional ¿a ver si aciertas quién es quién? si ves que no eres capaz busca en el google que seguro que acabas aprendiendo la diferencia.
Efectivamente, menos mal que fué en una asamblea abierta con 600 personas en la que alguien se levantó entre el público y le explicó a los presentes cuál era la situación, porque sino a saber lo que habríais hecho.
Si, si, veo que esta plataforma es muy plural y que muestra todas las acciones reivindicativas que se han hecho en Galicia.
¿tratas de justificarte diciendo que no apoyasteis pero al menos dijisteis que fuese quién quisiera? ¿estás de guasa? sólo faltaría que no pudiese ir quién quisiera porque vosotros no apoyabais. Eso no hace falta ni decirlo. Bueno, no apoyamos pero el que quiera que vaya ¿y luego decís que el CPEIG es ambigüo? ¡por favor!
Bueno, cuando veas a Fernando se lo dices a él ¿vale?
Por desgracia, no sólo salió el señor trajeado que al menos sabía lo que decía. Yo ví también en localia a un chaval de barbas que debía ser alumno y ¿qué quieres que te diga? me pareció que no no tenía ni idea de lo que estaba haciendo en aquella manifestación porque lo que dijo sólo evidenciaba que no se entraba ni de donde venía el viento.
Os doy un consejo, empezad a tener pensamiento crítico y no os creais todo lo que os dice papá decano que puede que vuestros intereses coincidan menos con los suyos que son los de los colegios. Lo peor es que sé que yo soy muy malo y por tanto no me hareis caso. Pero no os preocupeis que al final os acabareis dando cuenta, porque algún día acabareis la carrera y podreis comprobar en cabeza propia quién era el bueno y quién el malo.
Obrigado polo consello pero empezame a cheirar a prepotencia xa é. Espero que os dos colexios estén aí sempre para salvar o mundo xa que tanto saben o que din. E os conceptos do ben e do mal, sigo sen ver con que os relacionas, pero xa lle preguntarei a papá decano que me resolva as dudas que inda que non o crea a el tampouco e un pouco menos prepotente.
E de verdade, xa aburre un pouco este debate. Nin nós vamos sacar nada en limpo nin ti vas deixar de ter “a verdade”.
Saúde.
Veamos. Voy a pasar de contestarte las cosas que dijiste, pero diré unas pocas.
Piensas que queremos agenciarnos de protagonismo. ¿Por? ¿Ganamos algo con ello? ¿Nos dan dinero por cada nivel de protagonismo que tenemos?¿El día de mañana nos darán un trabajo mejor? ¿Ligaremos más? Para nada. Como representantes de alumnos buscamos lo mejor para los alumnos, no protagonismo, de ahí que, en caso de tener el mérito de la manifestación la gente de forohuelga, no me molestaría agradecérselo, pero a quien sí se lo tengo que agradecer es a la gente de la Asamblea Aberta allí presente.
“Papá Decano” no nos dice una cosa y nos la creemos. Afortunadamente, somos gente mayor de edad, con uso de razón y podemos formar perfectamente una opinión dados unos hechos. Si te fastidia que tengamos una actitud crítica con la forma de actuar de los colegios, mala suerte, pero es así.
Démosle la enhorabuena a vuestro presidente (tengo entendido que tú eres del colegio, de ahí que te moleste tanto) por levantarse en medio de 600 personas. ¿Y? Más gente lo hizo y no se le considera un valiente.
Ese chaval de barbas que no tenía ni idea, según tú, es Macías, uno de los representantes de alumnos que más está volcado por la causa desde hace años y que seguramente tenía y tiene mucha más idea que tú sobre el tema, por muchos mítines a los que asistieras con intenciones de manifestarte.
También aclarar:
Te faltó un “colegiados” al final.
PD: Ah, y esta discusión no lleva a ningún sitio, como dicen por ahí, pero sólo quería dejar esas cosas claras.
Permíteme que lo dude
A mi no me fastidia que penseis distinto que yo. A mi lo que me fastidia es que no sepais argumentar y que tengais que ir a preguntarle al secretario de la CODDI qué es lo que teneis que hacer. ¿te crees que yo no fuí alumno? yo sé muy bien el bombardeo al que os somenten para llevaros por donde quieren. Ellos llevan años en la universidad y conocen todos los mecanismos para manipularos como les plazca. Vosotros, al fin y al cabo, sois jóvenes y al igual que yo hace unos años creeis en la buena voluntad de las personas y no teneis ganas de complicaros. Haceis bien, centraros en sacar la carrera que luego ya os dareis de bruces con la cruda realidad. A ver si para entonces os acordais de los consejos que os dieron y vais a reclamarle a los que os han aconsejado mal.
Bueno, yo creo que levantarse en un acto en el que trataba de apacigüarse a 600 personas para espolearos es de valientes. Yo no sé si lo hubiese hecho. Corría el riesgo de salir de allí a boinazos, pero afortunadamente la mayoría de los estudiantes a los que representais conectaron más con su discurso que con el que tratábais de dar vosotros y papá decano. Es cierto que estaban ya bastante curtidos por lo que había llovido aquellos días y era fácil espolearles, pero la intención de algunos era tranquilizarles, no animarles. Piénsalo bien y recuerda el discurso del que presidía la mesa y vuelve a preguntarte por qué no quiso que el máximo representante de todos los profesionales de la ingeniería en informática de Galicia se sentase en aquella mesa.
Bueno, por lo que dijo en la tele a mi no me lo pareció, pero igual es sabe mucho pero no lo supo expresar. De todas formas, teniendo en cuenta que yo llevo en esta guerra seguramente desde antes de que ese tal Macías empezase la carrera… dudo mucho que sepa más que yo, pero bueno, si tu lo dices…
¿pretendes picarme con esto? sé un poco más original.
Que gusto me dá que me digas esto porque así te puedo explicar una de las diferencias más importantes entre un colegio profesional y una asociación. Mira, en el ámbito territorial de Galicia sólo hay un colegio de ingeniería en informática y no puede haber más. Eso es así porque como expliqué antes los colegios profesionales se crean por ley. Son una extensión de la propia administración del estado a la que ésta le encomienda la función de representar a las profesiones. La ley que creó el CPEIG, al igual que todos los demás colegios que hay en Galicia, dice muy claramente que el colegio es el representante único de la profesión en su ámbito territorial, no sólo de sus colegiados porque, entre otras cosas, la ley también dice que todos los que ejerzan la profesión de la ingeniería en informática en Galicia están obligados a colegiarse (exceptuando a los que estén al servicio de la administración pública).
Por tanto, son las asociaciones las que sólo representan a sus asociados, los colegios profesionales representan la profesión y a todos los que la ejercen en el ámbito privado. ¿cómo se te queda el cuerpo?
Tienes razón, la verdad es tozuda y escuece, por eso comprendo que no te apetezca que te siga explicando como funciona esto. Es mucho mejor que vayas a preguntarle a otros que te digan lo que tú quieres oír. Todo está bien y no debeis confiar en los colegios que son muy malos.
Repito, pensad que a los que os vaya bien sólo pasareis 5 años en la universidad pero pasareis el resto de vuestra vida ejerciendo una profesión que hoy por hoy está muy chunga. Ojalá salga reforzada de todo esto, pero por lo que percibo que están haciendo algunos, que es enfrentar a los estudiantes con los que llevan años luchando por la regulación, pues mal vamos. Pero seguid echando pestes contra los colegios, que el tiempo pone a todos en su sitio y al final vosotros también acabareis dándoos cuenta de quién era el que defendía vuestros intereses en este tema. Lo malo es que cuando os deis cuenta el mal ya estará hecho.
Obviando todo lo que dijiste para no seguir con el tema anterior, que tengo mejores cosas que hacer que discutir eso (tú no vas a cambiar de parecer, ni yo tampoco), cabe señalar que no tenemos nada contra los colegios ni echamos pestes. O al menos yo. Lo único que queremos es que se mojen en el tema y apoyen oficialmente con un escrito esta plataforma.
Muy bien, estamos de acuerdo. Yo creo que los colegios deben apoyar ésta plataforma. De hecho yo he visto que ya lo han hecho por escrito en su página web, pero bueno si te refieres a que lo firmen con su sangre, pues tampoco me parece mal.
Eso si, no te olvides de pedirle lo mismo a tú decano y luego escribes aquí su respuesta ¿vale? que tengo mucha curiosidad por saber que excusa os pone para no apoyar la plataforma de manera oficial. Ah, y pregúntale también la noticia que ha puesto en la web de la FIC no podría ser un poquito más explícita, no sé, que por lo menos sea como la del CPEIG, porque la que ha puesto se ha limitado a decir que alguien ha hecho una plataforma ¿tú deduces apoyo de eso?
Si el apoyo del colegio es simplemente decir que apoya a la manifestación del 17M, muy bien, pero yo no veo en ningún lado lo de que apoya a esta plataforma. Igual es que me estoy quedando sin vista, pero no creo que sea eso. En serio que te agradecería que me enlazaras al post en que apoyan a la PGDEI.
Después, el decano es independiente de la página de la FIC. Desconozco quién envió la noticia a la página de la FIC, sería uno de los representantes de alumnos, pero apuesto que el comunicado fue escrito por uno de nosotros y publicado tal cual, porque el webmaster se dedica a eso: nosotros le mandamos una información y él la pone tal cual (verificando que no hay ninguna tontería, vamos). No esperes que él esté escribiendo las noticias de la página, pues mejores cosas tendrá que hacer, y me hace gracia, además, que pienses que él haya puesto esa noticia.
PD: En la página del colegio también se limitan a decir que alguien ha hecho una plataforma y que habrá una manifa, nada más…
Y ¿ves en algún lado que tú decano apoya la manifestación? ¿por qué no vas el lunes y le preguntas por qué no os dá un papelito firmado por él y con el sello de la FIC para colgar en la web de la plataforma como el que habeis puesto vosotros? Luego pon aquí la excusa que os pone, que tengo mucha curiosidad.
Pero hombre, no me vengas con chorradas que somos ya mayorcitos. Es evidente que el decano de la FIC no es quien actualiza la web, pero no lo es menos que tiene la autoridad suficiente para decir que es lo que se pone y lo que no en esa web ¿o me vas a decir que en esa web se pone lo que quiere el administrador y que aunque el decano le mande poner una noticia apoyando la manifestación y la plataforma no le va a hacer caso?
De verdad que es muy triste ver como os manipulan. Es más que evidente que todo esto no sale de vosotros porque a vosotros debería interesaros tanto como a mi tener una profesión regulada el día de mañana.
Os quejais de que el colegio no apoya explícitamente esta plataforma, y yo como colegiado les pido que no lo hagan porque despues de las lindezas que he visto que aquí les dedica uno que dice ser representante de alumnos como esta
o esta otra
¿como teneis pensado explicarle al presidente del CPEIG que esto que habeis dicho aquí no es lo que pensais? ¿es que de verdad creeis que esta es la forma de hacer que el CPEIG apoye la plataforma? El CPEIG no necesita apoyar ninguna plataforma en la que los que dicen ser promotores sueltan esas cosas. Eso si, lo que siempre harán será apoyar cualquier iniciativa que persiga la regulación de la profesión y le darán toda la publicidad que esté en sus manos.
Me gustaría que reflexionaseis y os dieseis cuenta de que estais haciendo de altavoces de lo que otros piensan y os van transmitiendo cada vez que tienen ocasión. Si tuvieseis la mitad de comprensión con los colegios de la que teneis con vuestros decano al que no le exigís ni siquiera que anuncie en la página de la escuela en un lugar bien visible la manifestación del 17M. A él se lo perdonais todo y todas sus excusas son válidas para vosotros. No necesitais ni pensar en si lo que os dice os conviene a vosotros como futuros profesionales. Pero eso si, a los colegios ni siquiera les preguntais por qué no apoyan de un modo más claro la plataforma, en lugar de eso os poneis a despotricar aquí sobre ellos.
Os pido una vez más que reflexioneis y seais la mitad de críticos con la actitud de vuestro decano de lo que lo sois con los colegios. Ya sé que cuesta ser crítico con alguien al que considerais un gran director, pero intentadlo.
Vale, has escurrido el bulto hablando sobre nuestro decano, me has confirmado que en el colegio no apoyan la plataforma ni que tienen intención de ello, así que no hay más que hablar. La gente ve lo que hay. No nos manipula nadie, no somos niños de 10 años. Somos gente madura y responsable que tiene una opinión formada dados unos hechos. Por mucho que te moleste lo que dije sobre vuestro presidente, es la verdad, cualquier persona que estuviera ese día vería cómo iba corriendo hacia la cámara, y cualquier persona puede ver cómo no apoyan claramente ninguna de estas iniciativas como esta plataforma (sólo las movilizaciones). No es triste ver cómo nos manipulan (porque no lo hacen), sino como tú quieres hacerlo con nosotros.
Casi me da vergüenza responderte, la verdad. Quieres defender lo indefendible. No puedes defender lo que está (o no está, mejor dicho) haciendo el colegio, si dices estar buscando el bien de nuestra profesión. En vez de estar todos unidos apoyando esta plataforma (que es la idea original), pasáis de todo, y como dije, si tiene éxito diréis que la apoyábais extra-oficialmente, y si no, que no la apoyábais.
Esto lo dices tú. Yo no soy nadie para hablar en nombre del colegio, por eso no lo hago. Claro que la gente ve lo que hay, pero cometes un error al pensar que ven lo que tu crees o quieres que vean. Alguna gente creerá que yo tengo razón, otra creera que la tienes tú y otra creerá que los dos somos gilipollas porque no parece tan complicado ponerse de acuerdo en esto.
Si yo fuese representante del colegio, desde luego no iría de la mano de representates como tú a ninguna paarte, eso lo tengo claro.
A mi en tu lugar también me daría vergüenza responder como lo estás haciendo, pero nadie te obliga ¿o si?
En primer lugar, la manipulación se produce cuando alguien te hace ver las cosas de una forma aprovechándose de su superioridad. Yo no soy vuestro superior, de hecho ni siquiera sabeis quién soy, por tanto no puedo manipularos. Lo que si puedo hacer es intentar parar la campaña de desprestigio que habeis comenzado contra el CPEIG y su presidente, porque como colegiado número 124 del CPEIG creo que es mi obligación defender el buen nombre de mi colegio y el presidente al que hemos elegido democráticamente.
Por otra parte, no basta con que digas que eres maduro, hay que demostrarlo y tu actitud en este foro demuestra que no lo eres. Una persona madura no haría lo que tu has hecho, sino que como representante de alumnos que dices serse dirigiría al CPEIG y les preguntaría por que no apoyan de un modo más claro la plataforma que habeis creado. ¿lo has hecho? ¿qué te ha dicho?
No te equivoques, yo te creo cuando me dices que nuestro presidente perseguía a los medios. Ahora bien, en lo que discrepamos es en que tú te mofas de él por haberlo hecho y yo le agradezco que se esforzase en hacer una de sus funciones principales que no es otra que la de representar a la profesión. Te digo más, le habría puesto a caer de un burro si no hubiese hablado con los medios y la única opinión que saliese en la tele fuese la del estudiante de barba que dices que es compañero tuyo. te aseguro que no habrás oído al presidente del CPEIG decir que la manifestación la había convocado él, por mucho éxito que tuviese. Se limitó a informar que es su labor. ¿o preferías que el colegio se mantuviese al margen y no se ofreciese a los medios de comunicación? ¡Eso si que sería criticable!
pero ¿por qué insistes en decir que el CPEIG pasa de todo? que yo sepa ha apoyado la iniciativa de la plataforma y ha publicado la noticia de su nacimiento. Si no quisiera apoyar la iniciativa ¿pondría en su página web que se ha creado la plataforma que ha convocado una manifestación para el 17M y que el colegio la apoya? Es que te empeñas en ver la paja en el ojo del CPEIG y no vés la viga en el de tu Facultad. ¡Despierta de una vez!
Por otra parte, yo no defiendo ni dejo de defender la postura del CPEIG porque me faltan datos. Entre otras cosas, no sé por qué no os dá ese apoyo que quereis para vuestra plataforma. Supongo que sus razones tendrá y como veo que tú no se las pides, o no las quieres hacer públicas por si a algien le parecen lógicas, se las voy a pedir yo mismo.
Lo que si te puedo decir es que yo le aconsejaré a mi Presidente que no apoye esta plataforma si tú, habiendo dicho lo que has dicho, estás al frente porque me parece una pérdida de tiempo tratar de ir de la mano con alguien que opina como tú.
Deja de defenderte como gato panza arriba y vete a preguntarle a tu decano de una santa vez por qué demonios no apoya la plataforma del mismo modo que se lo exigís a los colegios ¿o es que ya os ha comido el tarro con eso de que eso es cosa de los colegios que él no se puede meter? porque si os dice eso entonces lo que teneis que preguntarle es por qué fué a la reunión que hubo la semana pasada con la intención de crear la plataforma. Creo que os debe algunas explicaciones y a él no se las pedís en este foro a base de improperios como haceis con el colegio.
Creo que cuanto más escribes más te pones en evidencia y te aseguro que no te merecerá la pena sacrificarte así por tu decano. Dentro de pocos años abandonarás la universidad, vendrán otros representantes de alumnos (si es que sigue existiendo el título) y tu decano pasará de tí ampliamente. Irás a trabajar a una empresa a las órdenes de alguien que no sabe lo que es un diagrama de clases y acabarás colegiándote para ver si puedes hacer algo por cambiar el sistema.
so me qeda dar un aplauso a FeR pola súa ultima intervencion
Varias cositas. Ya se habló o se está hablando con el colegio para que apoye la iniciativa, pero desde el colectivo de “Representantes de alumnos”, no voy a hacer nada a título personal, pues no soy nadie para hacerlo.
Yo no estoy al frente de esta plataforma. Esta plataforma tiene el apoyo oficial de los representantes de alumnos de la FIC y los de la ESEI de Vigo. Yo no soy más que uno de los 53 representantes de alumnos de la FIC, un Don Nadie, por así decir. Lo que diga o deje de decir no es más que mi opinión personal del asunto (que curiosamente coincide con una gran mayoría de la gente que ve esto).
Después… Yo no defiendo el decano, sino que critico el colegio por su actuación. Sigues afirmando que el colegio apoya la plataforma… Para nada, yo sigo sin verlo. Si no me dijeras que el colegio apoyaba la plataforma, no te lo discutiría, pero estás discutiendo algo que puede ver todo el mundo y sin razón, por ende.
Y al decano no le voy a preguntar nada estos días, pues está en una reunión con la CODDI, y como dije, estas cosas no se hacen a título individual, sino desde el colectivo de representantes.
Conste que no tengo nada contra ti, pero hay cosas que dices que no encajan.
PD: Y esto es un blog, no un foro.
Por cierto, para que veáis como realmente la “prensa” cree que los colegios hacen todo:
http://codigocero.com/O-CPEIG-crea-unha-plataforma-en
Ya les mandé un correo para que lo corrigieran.
Vale, entonces sabrás por qué el colegio no cumple tus caprichos de apoyo incondicional a la plataforma ¿no? espero que nos expliques a todos cuáles son porque sino estarás criticando al colegio por criticarlo.
¡Vaia hombre! ahora resultas ser un don nadie. Pues entonces deja de criticar y vete a la manifestación, que para ser un don nadie ya has metido la pata lo suficiente.
Una pregunta ¿como has hecho para contar a la gran mayoría de la gente que ve esto? supongo que sólo cuentas a esos amigos tuyos que se dedican a jalearte.
No defiendes al decano, pero a él no tienes lo que hay que tener para exigirle que apoye la plataforma. Esos son los valientes. Se enfrentan a los colegios y quedan como héroes ante sus compañeros, pero no se atreven a pedirle a su decano que apoye públicamente y sin condiciones la plataforma. ¿por qué han de hacerlo los colegios si no lo hace tu decano?
Y repito que el colegio ha apoyado en su página web la manifestación del 17N y que estará presente y atenderá a los medios y se ha hecho eco de la existencia de esta plataforma ¿por qué demonios tendría que cumplir tu capricho de hacer lo que tu quieres? Han hecho lo que consideran oportuno y ya está. No sé por qué os empeñais en darle tantas vueltas. Os han inoculado veneno en vena y no hay quién os lo quite.
Vaya mierda de excusa te has buscado. Que conste que no entiendo lo que quieres decir con lo de colectivo de representantes, pero tu decano es el máximo dirigente y responsable de la carrera que supongo estarás estudiando. Por tanto, debería mojarse y no lo hace. Por favor, cuando vuelva vas y le preguntas por qué no os apoya, porque a la reunión de la plataforma bien que fué, o eso me han dicho a mi y tú no lo has desmentido.
Disculpa mi ignorancia, pero si no tienes mejores argumentos que esta chorrada…
¡hay que ver lo barriobajeros que pueden llegar a ser algunos! ¿qué pretendeis? si el CPEIG no os ha dado su apoyo explícito ¿a qué viene eso de enviar noticias a código cero diciendo que la plataforma la ha creado el CPEIG?
Espero que el CPEIG se ponga en contacto con ese periódico y les pida que modifiquen inmediatamente ese titular y si puede ser que le aclaren de dónde lo han sacado.
A ver, regúlame, no sé si lo haces por fastidiar o realmente no te diste cuenta, pero esa noticia no la envió nadie más que la propia redacción. ¿Qué dices de “barriobajeros”? Estoy diciendo que estoy enviando un correo para que corrijan eso inmediatamente, no que la haya enviado yo.
Es que realmente parece que sí quieres darle la vuelta a las cosas y hacernos ver cosas que no son tal.
Tienes razón han podido ser los del propio periódico. Pensé que insinuabas que esa noticia había salido del CPEIG. Pido disculpas por haber supuesto que habíais sido vosotros, me he precipitado debido a que me produjo un enorme cabreo ver esa noticia. En todo caso, ¿con qué intención pones ese post?
Mira, ¿sabes lo que voy a hacer, voy a enviar un correo al presidente del CPEIG, como colegiado que soy, y ponerle al tanto de lo que en esta plataforma se está diciendo de él uno que se apoda FeR y dice ser representante de alumnos. Luego le pediré que no se le ocurra dar apoyo a esta plataforma mientras no te disculpes públicamente.
Desde luego, no creo que los alumnos deban estar muy orgullosos de tener un representante que se dedica a despotricar en un “foro” contra la institución que representa la profesión que espero que algún día todos acabeis ejerciendo.
Sólo pido que la gente no se deje arrastrar por esta discusión, que al final no tiene ninguna transcendencia, y acuda masivamente a la convocatoria que habeis hecho. Si luego el CPEIG se adhiere o no a la plataforma eso ya será una decisión que le toca tomar a su Junta Directiva, pero lo importante es que animen desde su página a asistir a la manifestación, y eso no me puedes negar que lo hayan hecho.
Lo que faltaba. ¿Intentas amenazarme por dar mi opinión personal? Esto es demasiado, en serio. Manda los correos que quieras y a quien quieras, no tengo que disculparme absolutamente de nada. No he faltado a nadie al respeto, ni insultado ni calumniado a nadie.
Además, no estoy hablando como representante de alumno de la FIC, sino como una persona más, como otras tantas que dieron su opinión aquí, nada más. Como representante de alumno de la FIC busco lo mejor para nuestra profesión y nuestra carrera, y si tengo que aguantar estas cosas para estar unidos e intentar organizarnos mejor, tal y como lo estamos haciendo actualmente, pues las aguanto. Todo sea por nuestra profesión. Pero yo no tengo nada que disculparme porque no son más que hechos a la vista de la gente. ¿Que el presidente corrió el día del 19N (cosa que da absolutamente igual)? Cierto. ¿Que no apoyáis oficialmente ninguna plataforma? Cierto. ¿Que casi nunca os mojáis, más que apoyando alguna manifestación? Cierto. Al menos se agradece que apoyen la manifestación, eso sí.
Los Colegios no es que se hayan adherido a la Plataforma, es que son unos de los miembros fundadores.
Así que dejad de especular otra cosa.
Tema distinto es si es conveniente o no que lo publiquen abiertamente.
A mí me gustaría, pues dejaríamos de ver discusiones como las que estáis teniendo aquí y si todas las agrupaciones que forman la Plataforma muestran su cara, daríamos una seriedad y una “oficiosidad” a la Plataforma que creo necesaria, viendo las alternativas que hay actualmente.
De todas formas, esto se discutirá en una próxima reunión antes de la Asamblea Abierta del 17.